【議論】この挙動マジで初見殺しすぎるだろｗｗ

2022/01/30

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728: 名無しさん 2022/01/30(日) 01:30:22.03: キンアルいる時にライジングNEX出した時の挙動初見殺しだろ
なんで進化元ごと消えてpigも発動しないんだ
730: 名無しさん 2022/01/30(日) 01:34:16.96: 置き換え効果をご存知でないやつがこのゲームやっているとは
732: 名無しさん 2022/01/30(日) 01:37:01.01: >>730
知ってるよ
ルナティック進化ってゲーム外から神羅持ってくるイメージだったからキンアル下でゴッドリンクする時みたいに神羅だけ消えると思った
そしたら進化元の羅月ライジングごと消えた
731: 名無しさん 2022/01/30(日) 01:34:54.13: キングはそもそも出させてくれないからpig発動しないのは仕様けど進化元消えるのは流石にバグだと思う
それかルナティック進化のせい？
733: 名無しさん 2022/01/30(日) 01:41:37.57: 羅月側のカード面を裏返して神羅側に裏返してるようなイメージの仕様なのかね
羅月と神羅は2枚共存しないので神羅出そうとした時点で羅月面はバトルゾーンを離れる的な
直感的な仕様とは言いがたいなあ
734: 名無しさん 2022/01/30(日) 01:43:49.42: キンアルの置換でpig発動しないのはそもそも場に出せないからだったわけじゃん
場から墓地に送られてんだからpig発動するべきでしょ
736: 名無しさん 2022/01/30(日) 01:53:04.35: 破壊された時と墓地に行った時は違うやろ
しかも置き換え効果は1番優先されるってのが黒単ヘルボルフ全盛期までやってた俺の記憶
737: 名無しさん 2022/01/30(日) 01:59:16.30: >>736
説明足りんかったかもしれんけど神羅のpigが発動しないのは理解してる
相手にキンアルいて羅月を神羅にルナティック進化させたら場の羅月ごと墓地に送られたんだが、この場合羅月側のpigは発動するんじゃねって話
738: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:01:18.07: >>736
デュエマは破壊と墓地送り一緒じゃね？
でもそもそも破壊というのは「バトルゾーンから墓地に送られる行為」だからバトルゾーンにないキンアルは破壊じゃない
そもそも場に出てない
739: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:02:55.26: 神羅にしたら神羅になってるんだから羅月発動するわけないじゃん
しかもキンアルは置き換え効果だからそもそも効果発動しないし
741: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:08:22.26: >>739
お前こそ置換効果理解してないだろ
置換効果が連鎖しないだけで神羅pigは置換効果ではない
神羅になってるにしてもなってないにしてもどちらかのpigは発動するべきでしょ
743: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:16:07.74: キングが置換だからって言ってるじゃん
バトルゾーンに出る代わりに墓地行ってるんだから
神羅になった→神羅が出てくる代わりに墓地→神羅羅月の効果発動なしってだけやろ
745: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:22:05.02: https://i.imgur.com/vKZ53Fn.jpg
ルナティック進化する時に羅月が一旦どこでもないゾーンに行ってから神羅が飛んでくるみたいな感じになってるのか？
でもそれだと羅月の進化元が消えるのも良く分からん
ちょうど羅月の進化元もpig持ちだったんだがこれも発動しなかった
746: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:24:15.04: キングのwiki引っ張ってきたけどこれでいい？
内容的には「○○のかわりにバトルゾーンに出す以外の方法でバトルゾーンに出す事が出来ない」であり、かなり強烈なもの。
「バトルゾーンに出す」行為そのものが置換されてしまうため、相手が出そうとする多色以外のクリーチャーはバトルゾーンを経由せずに直ちに墓地行きとなる。当然ながらcipやpigは発動しない上、「バトルゾーンに出た」「バトルゾーンにあるクリーチャーが破壊された」事をトリガーとする起動型能力も同様。セイバー等の除去耐性も機能しない。
《聖霊王アルファディオス》等とは異なり、召喚以外での場に出す行為にも適応されるという徹底ぶり。《黒神龍グールジェネレイド》やサイキック・クリーチャーも当然ロックに引っかかる。
747: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:26:38.57: >>746
知ってるって…
手札から出そうとして墓地に置かれたのと違って、今回は元々場にいたのごと墓地に置かれてるからpigは発動するんじゃないかって話
748: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:28:22.71: 羅月を神羅にしようとした瞬間に羅月は消滅
羅月の下にあった進化元はバトルゾーンに立つための実体を失い、一旦「どこでもないゾーン(発動中の呪文とかが置かれるゾーン)」に移動
新しい実体(神羅)を即座に用意できた場合は現世に戻ってこれるけど、用意できなかった場合は「どこでもないゾーン」に置き去りとなり、
「効果処理完了後にどこでもないゾーンにあるカードは自動的に墓地に移動する」ルールに従い墓地に移動
それはバトルゾーンから墓地への移動には当てはまらないのでpigは発動しない
処理を追うとこんな感じか
うーん、直感的な仕様ではないよなあ
749: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:28:26.40: 神羅をバトルゾーンに出した判定でもろとも消し飛ぶんでしょ
別に何もおかしいと思わんわ
750: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:31:16.94: >>749
バトルゾーンから墓地に置かれることは破壊と同義のはずなんだが
>>748
内部的にはこうなってるんだろうね
まじでわかりづらい
751: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:36:58.78: バトルゾーンに新しく神羅が出る代わりに進化元もろとも墓地行ってるんだから発動しないのは当然でしょとしか思わねぇ
752: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:39:20.27: この裁定気持ち悪いわ
まあデュエプレ特有のシステムやからしゃーないやろなぁ
753: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:41:14.87: 紙やってないと分かりづらいかもな
進化元になった時点で進化クリの下に置いてあるただのカードだからね
754: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:42:53.36: >>753
そもそもキンアルの置換で進化出来てないから進化元判定になってるのも変だわ
757: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:49:11.65: >>754
うーん、どうなると思ってた？
①ライジング進化→ライジングが墓地行きサンライズが残る
②ライジング進化→ライジングの同一カードのサンライズが墓地行きピースルピア残る
①はカードが場と墓地に複製される結果になるからあり得ないんだよね
758: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:49:57.73: >>757
1だな
ゴッドリンクの例があったし
複製もされずに墓地にも行かない
762: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:54:52.19: >>758
複製されず墓地にも行かないって普通に進化できるってこと？
ゴットリンクは召喚とは別扱いなんだろうきっと
767: 名無しさん 2022/01/30(日) 03:04:34.55: >>762
例えばキンアル下でペガサスがいて緑単のレオパルドを出そうとすると、ペガサスはそのままでレオパルドは出ないし墓地も増えない
コストは支払われる
>>766
紙の超次元GRとかプレのゴッドリンクとも違う挙動するから分かりづらいってこと
768: 名無しさん 2022/01/30(日) 03:11:38.97: >>767
なるほど、それはそれぞれが出てからリンクして一つになるゴッドと最初から一つのままの進化クリの違いなのかもね
755: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:46:08.99: 神羅になったら進化元含めて1枚のカードになりバトルゾーンに出る
で、バトルゾーンに出る代わりに墓地に送るキングの能力発動
置き換えでバトルゾーンに出てないことになってるため破壊された時の効果は発動しない
756: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:49:11.51: >>755
内部処理ではこうなってるんだろうが直感的じゃないよな
プレイヤーからしたら場から墓地に送られてるように見えるわけだし
760: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:53:00.19: キングの置き換えはそういうもんって知ってたから当然としか思わん
進化元と進化先を別物と考えてるんか知らんがどういう認識でそうなってんのかわかんね
764: 名無しさん 2022/01/30(日) 02:58:46.36: >>760
紙でゲーム外から進化するカードはラストストームと王子ぐらいだったと思うけどどっちにしてもこんな挙動にはならんはずだが
デュエプレのゴッドリンクにしても、リンク元ごと墓地に行ったりはしないし
なんで知ってたんだ…
766: 名無しさん 2022/01/30(日) 03:02:56.87: >>764
ルナティックって紙で言うとデッキに入ってない41枚目のカードを勝手に乗せて召喚してるだけみたいなもんって思ってるから普通にキングの置き換え発動して消えても何もおかしくないでしょ
正直わからない理由がわからない
774: 名無しさん 2022/01/30(日) 04:24:10.41: >>766
置換効果で神羅側が出ないのと羅月のpigが発動しないのは分かるんだけどねえ
羅月が消えるってことはルナティック進化した場合の下にあるカードに羅月はいないんだろうか
ゴッドはカード増やしてる判定だからうまくやるとゲームの最中にゴッドカード増やせるんだけど究極進化はそういう判定ではないのかもしれん
>>769
まあマザーの効果発動中でもスカルの除去置換発動したりするしな
デュエプレの挙動が紙のそれと逸脱するのはしょっちゅうよね
765: 名無しさん 2022/01/30(日) 03:01:11.51: 運営に問い合わせれば済む話よ
769: 名無しさん 2022/01/30(日) 03:20:57.60: デュエプレオリジナルの要素はカードテキスト読んだだけじゃ理解できないわ
実際に使って演出とか挙動見てやっと理解できる
要するに全部運営の匙加減
理屈とか求めても後付けな理由にしかならん